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0:06 eu tenho uma asma muito grave que não 0:08 melhore gostaria de saber se já teria 0:10 indicação de tentar chol para minha asma 0:12 olha Eh o chair é um excelente remédio 0:16 foi um dos primeiros anticorpos 0:17 monoclonais utilizados se não o primeiro 0:19 né utilizado para o tratamento de 0:21 alergias Se não me engano a primeira 0:24 indicação dele foi para orticar depois é 0:26 que foi para asma tal mas hoje a gente 0:29 já tá já com uma uma visão um pouco 0:31 diferente até porque a gente tem um 0:32 Arsenal terapêutico muito maior de 0:35 anticorpos monoclonais que que nós 0:37 chamos antigamente né amente era só chol 0:40 e ponto final então só tinha você e a 0:42 você mesmo hoje a gente tem como fazer 0:45 coisas mais diferenciadas tratamentos 0:47 mais específicos né então por exemplo 0:50 chí Talvez uma asma não não grave uma 0:54 moderada grave mas sem um padrão 0:56 eosinofílico Ou seja sem um aumento 1:00 dessas células que chamadas eosinófilos 1:02 porque a gente sabe que a asma alérgica 1:05 com eusino filo eosinófilo a gente vê no 1:07 hemograma você pode ver lá eosinófilos 1:10 acima de 300 ISO já é um fator bastante 1:12 importante para complicação de asma 1:15 alérgica então uma asma com eosinófilo é 1:18 uma asma muito mais grave então o xolair 1:21 que bloqueia o receptor do anticorpo ge 1:24 ele não agiria tão intensamente numa 1:27 asma que de certa forma não tivesse eh 1:30 que tivesse sein tá o o cholar ele 1:33 agiria mais de uma asma mais causada por 1:36 iG uma asma não tão grave Diferentemente 1:39 no caso de uma ám eosinofílica que você 1:42 tem a presença do eosinófilo Então nesse 1:44 caso a gente tentaria justamente o 1:46 anticorpo monoclonal que faria o 1:48 bloqueio na produção desse ozin e nós 1:51 temos duas opções de anticorpos 1:53 monoclonais e dizem que os 1:55 representantes né Cada um tenta puxar a 1:57 sadinha pro seu lado mas a gente sabe 2:00 que tanto o mepolizumab que é um é um 2:04 anticorpo anti interleucina cin Quanto 2:07 benralizumab que o anticorpo 2:08 antirreceptor de eosinófilo eles ajudam 2:12 muito no controle da asma eosinofílica 2:14 né porque o anti incina 5 vai evitar com 2:18 que haja proliferação do eosinófilo e o 2:21 benralizumab ele vai vai promover a 2:23 morte do eosinófilo eu até acredito que 2:25 no futuro esses dois tipos de anticorpos 2:28 eles vão se complementar Ou seja pode 2:31 ser que no futuro você tenha um composto 2:34 que contenham tanto o anti inel sin 5 2:37 quanto o antirreceptor de osinfo tanto 2:40 mepolizumab quanto benralizumab eh 2:44 porque eu acredito que no controle de 2:46 eosinófilo tanto você evitar a 2:48 interleucina Cica que vai estimular a 2:50 proliferação de eosinófilo assim como 2:53 você agir diretamente no eosinófilo e 2:55 matar o eosinófilo é fazer com que ele 2:57 entre em apoptose apoptose nada mais é 2:59 que você matar o 3:06 exótica então da população mas hoje em 3:08 dia não dá muito a população de 3:10 eosinófilos né mas hoje em dia não dá 3:12 muito para você 3:15 eh fazer escolher né você tem que de 3:18 certa forma usar aquilo que você tem 3:20 mais experiência e aquilo que o teu 3:22 paciente melhora mais né Então nesse 3:25 caso por exemplo paciente tem uma asma 3:26 alérgica osmofílicos 3:29 do mepolizumab como benralizumab ele 3:32 poderia ser indicado nessa situação né 3:34 existe hoje o tezepelumab tezepelumab é 3:38 um um é um é um anticorpo monoclonal que 3:42 é antil linfopoyesis 3:59 os os eh os fatores de transcrição né 4:04 que que que que estimula o processo 4:06 inflamatório e ou talvez a terapia 4:08 genética então mais em cima disso 4:10 somente is os fatores de transcrição ou 4:13 a terapia genética então o que que 4:15 acontece nesse caso o TZ pelá o o an o 4:20 anti eh linfo estromal tímica ele pode 4:25 ser utilizado em asmas mais complicadas 4:27 então um asma um asma grave de difícil 4:29 controle que muit das vezes 4:32 eh também tem um padrão de DPOC de 4:35 doença pulmonar obstrutiva crônica que a 4:37 gente sabe que a asma ela pode ter dois 4:40 padrões ela pode ter um padrão 4:41 obstrutivo ela pode ter um padrão também 4:44 restritivo que vem junto com DPOC então 4:47 um paciente que tem um asma gravíssima 4:49 você vai fazer um choli vai abrir mão do 4:51 chola talvez não funcione muito bem você 4:53 vai abrir mão do meod do mab um berrador 4:55 do mab funcione um pouquinho melhor mas 4:58 hoje você tem esse padrão ouro que eu 5:00 penso que vai ser colocado É lógico que 5:03 ainda não existe um consenso científico 5:06 em relação a essa situação do tesia pelo 5:08 mab será o padrão ouro mas no futuro 5:10 próximo provavelmente será para o 5:12 tratamento de asmas muito graves e asmas 5:14 assim mistas que você tem vários 5:16 componentes inflamatórios por assim 5:18 dizer por assim dizer ali presentes 5:21 entendeu então aquele paciente que 5:23 tentou o laba Né que é o que é o pronc 5:26 dilatador de longa duração tá fazendo 5:29 sempre o saba que é são os 5:30 broncodilatadores de curta duração faz o 5:33 corticoide inalatório faz o lama lama é 5:36 aquela substância é aquela é a sigla 5:38 para substância para os tiotrópio 5:43 diminuindo então o processo inflamatório 5:46 secretivo bronquio ou seja ele já tentou 5:48 de tudo né já tentou Já fez tudo já fez 5:51 libidou de leucotrieno Já fez tudo não 5:53 melhora então realmente você abrir mão 5:55 do tezepelumab o antirreceptor de 5:58 linfopoyesis tímica Talvez seja uma 6:00 possibilidade Tá bom então assim é muito 6:03 difícil se dá para usar para asma ou não 6:05 precisa fenotip o quadro precisa saber 6:07 realmente que tipo de asma é precisa 6:11 medir anticorpos da classe G precisa 6:13 pedir um hemograma para contar 6:16 justamente os eosinófilos do hemograma 6:17 precisa talvez mu das vezes pedir um 6:19 esala induzido para para contar a 6:21 quantidade de eosinófilos que existe nos 6:23 carro induzido precisa fazer uma 6:26 tomografia de seja da face uma 6:27 tomografia de Tx a gente sabe que existe 6:29 um um componente muito importante no 6:32 seir da fase que faz o gotejamento pós 6:34 nasal e o gotejamento pós-nasal leva a 6:36 bronchospasm né ou seja leva falta de ar 6:39 a sempre tenta usar termos técnicos aqui 6:41 mas eu sempre traduzo para um termo mais 6:44 fácil porque às vezes o que me vem na 6:45 cabeça primeiro é termo técnico Mas eu 6:47 sempre vou traduzir um termo mais fácil 6:49 para você e eh precisa também fazer eh 6:52 por assim dizer a prova de função 6:54 pulmonar e se disponível o teste do 6:56 óxido nítrico inspirado que a gente 6:58 através do texto teste desse teste do 7:00 óxido nítrico inspirado a gente vai 7:02 saber se é um padrão alérgico 7:04 inflamatório que a gente chama T2 ou não 7:06 Tá bom isso é muito importante muito 7:09 obrigado pela sua 7:12 pergunta o meu filho tem 3 anos de idade 7:15 já tentou de tudo está usando bombinha 7:17 de corticoide vários puffes por dia e 7:20 não melhora o que fazer 7:22 é a gente sabe né que o que que acontece 7:28 o bronco de atador de longa duração ele 7:32 é preconizado em acima de 4 anos de 7:35 idade isso Provavelmente o médico deve 7:38 est tentando seguir a cartilha porque é 7:40 é muito perigoso hoje o colega tentar 7:43 fazer alguma coisa que não esteja 7:44 preconizado P Ministério da Saúde apesar 7:46 de haver evidência científica eu vou até 7:50 contar um caso aqui em específico para 7:51 vocês eh de um infelizmente não sejam 7:55 assim entendeu não sejam assim porque o 7:58 negócio é é muito complicado já não vale 8:00 a pena o médico muita das vezes tá 8:02 tentando ajudar aquele paciente mas teve 8:05 um caso de um colega otorrino que 8:07 prescreveu budesonida uma criança com 8:11 menos de 6 anos de idade e o Ministério 8:14 da Saúde preconiza o uso da budesonida 8:17 acima de 6 anos de idade mas a gente 8:19 sabe que a budesonida em microgramas é 8:22 muito pouquinho que tem ali tem vários 8:24 estos científicos que mostram que a 8:27 budesonida pode ser utilizada com menos 8:29 de 6 anos de idade por via nasal e tudo 8:32 mais e o médico ele se levou em 8:36 consideração aquilo que ele aprende em 8:38 congresso é aquilo que ele leu de 8:39 literatura mas que tava escrito na Bula 8:41 que é só acima de 6 anos de idade ou 8:43 seja o médico estava errado não se ele 8:45 fosse avaliado por uma câmara técnica do 8:47 Conselho Regional de Medicina certamente 8:49 o Conselho Regional de Medicina não 8:51 consideraria Aquele colega errado mas a 8:53 bola do Ministério da Saúde que é o 8:55 órgão máximo da Saúde aqui do nosso país 8:57 dizia que só a partir de 6 anos de idade 9:00 busonid nazal em crianças muito bem essa 9:03 criança teve um um sangramento o pai que 9:06 era policial levou para um 9:10 atendimento uma emergência foi aberto um 9:12 boletim de atendimento e a partir dali e 9:15 registrado que houve um sagramento pós 9:16 uso da budesonida o pai usou esse 9:19 boletim de atendimento levou para um 9:20 Juizado o juiz pegou única e 9:24 exclusivamente a Bull e e na hora do 9:26 julgamento falou Doutor o que está 9:28 escrito na Bula a partir de 6 anos Então 9:30 o senhor tá condenado entendeu então 9:31 assim eh mesmo ele tendo apresentar 9:34 todas as provas mostrando e tudo mais 9:36 etc e tal então o negócio é muito 9:38 complicado e a gente Talvez seja essa 9:40 situação seu filho não está melhorando 9:43 porque o médico ele fica restrito 9:45 a ao que tá escrito na bola do remédio 9:48 que é autorizado pela Anvisa Não que 9:50 seja um um órgão excelente o órgão de 9:52 excelência a Agência Nacional de 9:54 Vigilância Sanitária mas eh a gente 9:56 precisa tá um pouco 9:58 de maleabilidade para o médico 10:01 justamente para que ele possa eh 10:04 encontrar uma solução para casos mais 10:06 difíceis e que fogem da curva então o 10:08 caso de seu filho provavelmente tá 10:10 fugindo da curva e assim seria o caso né 10:14 de se tentar se fazer o uso do 10:16 broncodilatador de longa duração que uma 10:18 criança que não melhora com corto qu 10:20 latório 10:21 apesar da Bula não indicar indicar acima 10:24 de seis anos de idade né 10:27 E perdão acima de 4 anos de idade cortic 10:31 cortico de longa duração tá o perdão o 10:33 bronco latador de longa duração a partir 10:35 dos 4 anos de idade seu filho tem 3 anos 10:37 de idade então assim tem um ano ainda 10:39 para aguardar tal então o que que é 10:41 melhor né ele continuar com crise ou 10:43 fazer um chamado tratamento off Lab 10:45 baseado em estudos científicos e baseado 10:48 em evidências científicas só que não se 10:50 deu tempo ainda da da vigilância 10:52 sanitária brasileira avaliar essa 10:54 documentação e fazer a atualização em 10:56 Bula não se deu tempo mas o tratamento 10:58 of Lab é uma possibilidade mas 11:01 infelizmente acaba tendo que 11:03 judicializar essa situação ter toda uma 11:05 documentação né paraa proteção do médico 11:08 para que o médico não seja enquadrado em 11:10 algo que ele não desejava para a criança 11:13 e que de certa forma aquele sangramento 11:15 Como eu havia falado poderia ter 11:16 acontecido aquele epista aquele 11:18 sangramento nasal ele poderia ter 11:20 acontecido em qualquer circunstância 11:23 entende mesmo utilizando um soro 11:25 fisiológico se porventura tivesse uma 11:28 avezinha um pouquinho mais des inflamada 11:29 Alia que ela veia podia romper como 11:31 aconteceu o budesonida né ela tem a 11:35 budesonida mas ela tem uma solução com 11:38 solução hipertônica né que não faz mal a 11:40 ninguém solução hipertônica aqui é com 11:42 cloreto de sódio então provavelmente foi 11:43 isso que aconteceu deu um processo 11:45 irritativo rompeu a veia do nariz e 11:48 houve um sagramento Então essa situação 11:50 acaba tendo que se cercar né de proteção 11:53 e tudo mais então a humanidade tá muito 11:56 esquisita tá caminando por um caminho 11:57 assim que eu não não não quero nem dizer 12:00 aqui mas muito bem 12:02 eh 12:04 Então tá fazendo alta dose de corticoid 12:07 deve fazer o Brad de longa junto 12:09 associado a conta fazer um exatamente tá 12:13 então eu tá fazendo a alta dose de 12:14 corticoide Então deve se fazer 12:16 Justamente esse bronco dilatador tá 12:18 e de longa duração mas com orientação do 12:22 seu médico e pedindo para que o seu 12:24 médico avalie se realmente há 12:26 necessidade dentar Todas aquelas 12:27 estratégias que estão previstas 12:29 ah por assim dizer na Bula né E que 12:32 podem ser utilizados na idade dele como 12:34 por exemplo Montel cach montelucci é uma 12:37 substância antileucotrieno que pode ser 12:39 utilizada em pacientes que tem agil e 12:42 também quando ele entrar em crise pode 12:44 se fazer também associado com a 12:46 indicação do seu médico sempre nunca 12:48 faça isso por conta própria eh você vai 12:51 fazer a medicação de resgate como por 12:53 exemplo Aerolin o sal butamol pode ser 12:55 associar o cortico latório que na crise 12:58 a associação do Aerolin mais corticol 13:00 inalatório que é no caso o clenil né que 13:03 é a budesonida inalatória ou a 13:07 fluticasona inalatória e outros tipos de 13:09 medicamentos ajudam a ter uma resposta 13:11 mais efetiva no uso da crise com a 13:14 medicação de resgate Tá bom muito 13:17 obrigado pela sua 13:20 [Música] 13:28 pergunta n