A entervista nunca publicada de Wernher von Braun

Wernher von Braun com Mário Giudicelli

Entrevista Inédita de Wernher von Braun: Reflexões sobre História, Ciência e Humanidade (1970) - Autorizada pelo Dr Giudicelli a ser publicada pelo Dr Marcello Bossois

Por Mário Giudicelli

O texto a seguir apresenta uma transcrição integral, sem alterações, da entrevista concedida pelo cientista Wernher von Braun ao jornalista Mário Giudicelli em Huntsville, Alabama, por volta de 1970, anos após o sucesso da chegada do homem à Lua.

🚀 O Poder Americano e a Corrida Espacial

Giudicelli: Dr. Braun, o Dr. Gordon Dean, Presidente da Comissão de Energia Nuclear, viajou para explicar ao mundo que os EUA não usariam seu poder nuclear de forma tirânica, pois a democracia americana é controlada pelo sistema de pesos e contrapesos ("checks and balances"). Agora, com os foguetes americanos podendo atingir a Lua, o poder bélico dos Estados Unidos não se torna ainda mais perigoso?

Von Braun: Se esse poder estivesse hoje nas mãos dos governos da imensa maioria das nações, é muito provável que esse poder nuclear e os foguetes que construímos pudessem realmente assustar toda a população mundial. Mas nos Estados Unidos, a meu ver, isso é completamente impossível, porque a democracia americana é um instrumento muito poderoso que impede que essa nação se transforme em algo parecido com o nazismo ou o estalinismo.

Giudicelli: Mas o Senhor mesmo foi um importante auxiliar de Adolf Hitler, ao fabricar os foguetes V-1 e V-2. Por que sua opinião hoje é tão contrária ao seu apoio ao nazismo antes do final da II Guerra Mundial?

Von Braun: Bem, em primeiro lugar, não fui eu que fabriquei o avião a jato ME302. Minha contribuição com relação aos foguetes V-1 e V-2 foi, de certo modo, limitada. Eu era apenas parte de uma excelente equipe, mas não era a figura principal. Nosso principal cientista e chefe era o Dr. Dornmeyer. Lembre-se que eu nem ainda havia chegado aos 30 anos de idade.

Sem dúvida que, como cientista e mesmo como qualquer cidadão, eu era um patriota alemão e fui pesadamente influenciado pelo governo de Adolf Hitler. O que ocorreu comigo foi exatamente o mesmo que aconteceu com qualquer cidadão patriota de um país envolvido numa guerra. As nossas mentes ficam mais ou menos fechadas. É a nossa pátria que está ameaçada. Na Alemanha e na distante Holanda, mesmo nós os cientistas em trabalhos tão importantes e vitais como em Peneemunde, nada sabíamos sobre as barbaridades ordenadas por Goering ou Heinrich Himler. Até mesmo o braço direito cultural de Adolf Hitler, que foi o seu arquiteto Albert Speer, tinha muito poucas informações sobre o que estava ocorrendo nos campos de concentração distantes e pouco falados, de Dachau, Buchenwald ou Auschwitz.

Giudicelli: Perdoe-me, mas o que o levou a mudar da camisa do nazismo, para a camisa de democrata e colocar sua ciência a serviço do seu adversário de ontem?

Von Braun: Primeiramente, eu nunca fui o que se poderia chamar de nazista. A política nunca me interessou, nem a mim, nem a todos os meus colegas em Peneemunde. Trabalhei simplesmente com a tradicional firmeza, dedicação, pontualidade e técnica que são características bem conhecidas dos alemães em suas realizações científicas. Quando nos demos conta, em 1945, de que os exércitos americanos já se achavam a pouca distância, nosso pensamento em face da incontestável vitória aliada não foi a de que os generais vitoriosos nos fossem colocar num paredão de fuzilamento.

Giudicelli: O Sr. então está-nos dizendo que não tinha aquilo que se chama normalmente de “ódio de guerra” contra o adversário. O Sr. não tinha vontade de matar americanos?

Von Braun: Em nenhum momento. O que estávamos pensando era a melhor forma de procurar proteger nossos instrumentos contra o bombardeio aliado e impedir que os próprios nazistas, por ordem de Adolf Hitler, colocassem bombas nas nossas instalações.

Nosso primeiro pensamento, logo que iniciamos nossas pesquisas relacionadas com foguetes a jato, era o de glorificarmos nossa pátria e sermos também admirados. Quando compreendemos que a guerra estava perdida e que a vitória tinha sido conseguida pelo ocidente, pelos aliados e pela democracia, raciocinamos que teríamos simplesmente que levantar a bandeira branca e oferecer nossa ciência e nossa pesquisa para os novos líderes.

Giudicelli: Mas isso me soa como coisa cínica, oportunista. Que tem o senhor a dizer sobre isso?

Von Braun: Longe disso! No nosso trabalho o que realmente desejávamos, como cientistas, era inventar algo novo e sensacional para o mundo. O uso da V-1 e V-2 foi uma espécie de sub produto de nossa capacidade científica, que só se tornou possível porque o governo alemão nos forneceu amplos recursos. Nós, pessoalmente como cientistas, não desejávamos matar ninguém.

Tão logo fomos levados para os Estados Unidos e agora produzindo nova ciência para a democracia americana, o que ocorreu foi que tivemos enorme sucesso, porque os vastos recursos da NASA vieram inicialmente da guerra fria alimentada de um lado pelo Sr. Kruschev, na União Soviética, e pelo Presidente John Kennedy, nos Estados Unidos.

Giudicelli: Não poderíamos dizer igualmente que existe de parte dos Estados Unidos uma igual tendência a expandir seu poder e que, portanto, a ação de Stalin e, posteriormente, do Sr. Nikita Kruschev e do Sr. Kosigin, ao lançar-se na corrida espacial, deveu-se às mesmas motivações dos Estados Unidos?

Von Braun: Muito provavelmente. O povo e governo russos são, certamente, tão patrióticos e dedicados a sua pátria como são os norte-americanos ou fomos nós há alguns anos na Alemanha. Nem os russos achariam que desejam conquistar o mundo, nem o povo americano aceitaria a acusação de querer mandar no mundo. Mas a verdade é que por baixo da pele de cada um de nós existe um animal feroz, que nunca poderá ser domado.

Giudicelli: Nesse caso então gostaria de saber sua opinião, ou talvez vaticínio do futuro do comunismo.

Von Braun: Se a história nos ensina alguma coisa, minha impressão é que mais dia menos dia o comunismo terá eventualmente que acabar. Minha opinião é que a espécie humana, como qualquer outra espécie animal, vive, luta, trabalha, procura sobreviver ou se comportar dentro exatamente dos preceitos da sobrevivência do mais forte. A igualdade pregada por Lenin e baseada nas ideias econômicas propugnadas por Karl Marx pode ser muito bonita no papel e teoricamente. Mas na prática isso não funciona.

🇩🇪 Ascensão de Hitler e a Influência das Massas

Giudicelli: Como explica que um país tão enormemente informado e ilustrado, com altíssimo percentual de universitários, com cidadãos como Beethoven e Kant tenha caído sob o total poder de influência de um Adolf Hitler?

Von Braun: Pelas mesmas razões que vocês no Brasil; aqui, também, nos Estados Unidos nos apaixonamos por torcer por clubes de futebol, por Lana Turner ou Clark Gable. As massas são facilmente influenciáveis com a combinação de vários elementos: o poder da palavra, a personalidade do líder, as condições sociais ou econômicas do momento e o estado de ignorância sobre política ou condição do país de um modo geral. Coloque tudo isso num saco e você leva as massas para qualquer lado.

No caso da Alemanha nós tínhamos perdido a Primeira Guerra Mundial e sofríamos vários problemas. Logo apareceu um brilhante orador, que se valendo dessa situação incrivelmente instável e dramática, levantou as massas, sobretudo porque os grandes industriais alemães, que pagavam agora o preço da derrota, viam em Adolf Hitler uma pessoa que os ajudaria a recuperar as perdas.

Giudicelli: Mas o senhor é um intelectual, um cientista, e, portanto, não se deixaria levar por demagogos.

Von Braun: Sem dúvida, mas eu tinha minha atenção voltada essencialmente para ter um bom emprego, num tema que me apaixonava e pertencia a um grupo quase que fechado, que imaginava coisas enlouquecidas sobre as possibilidades de foguetes poderosos. A política, as aventuras amorosas não faziam parte de nosso dia-a-dia. Nosso tempo livre era para ler revistas científicas, mas os jornais ficavam de lado. Além disso, éramos, de um certo modo, influenciados pela ação da imprensa e tínhamos uma devida atitude de preguiça intelectual para desafiar aquilo que os jornalistas hitleristas escreviam.

🇧🇷 As Impressões do Brasil: Riqueza e Miscegenação

Giudicelli: Durante os poucos dias que o Sr. esteve em visita ao Brasil, que impressões pode recolher daquela breve permanência no Rio de Janeiro ? O que mais lhe chamou a atenção, tanto do ponto positivo, como do negativo?

Von Braun: Três coisas mais se destacaram na minha impressão:

Imensa Riqueza Despercebida: Os brasileiros parecem não se dar conta ou importância da imensa riqueza que possuem em todos os sentidos. Por exemplo, as churrascarias, com a enorme variedade de tipos de carne, servidas em abundância e a preços incrivelmente baratos, em contraste com a Alemanha ou os EUA, onde isso seria acessível apenas aos muito ricos. Isso eu nunca vi em toda minha vida.
Mistura Racial Extraordinária: Foi a tremenda mistura racial. Para quem vive como nós hoje nos Estados Unidos é difícil de compreender como é possível que os italo-brasileiros não se separem dos negro-brasileiros, dos judeus-brasileiros, dos japoneses-brasileiros e assim por diante. Nos Estados Unidos, ninguém quer se misturar com ninguém, enquanto que o Brasil é uma nação completamente integrada, sem conflitos sociais de qualquer espécie. Deve ser algum milagre essa completa integração brasileira, para a qual não consigo encontrar explicação.
Quatro Colheitas Anuais e Desperdício: O terceiro e igualmente espantoso detalhe é que, segundo me revelaram no Brasil, essa nação parece ser a única que possui quatro colheitas anuais. Nós na Alemanha somente tínhamos uma única colheita por ano. Isso significa que o Brasil sozinho pode alimentar todo o mundo se assim o desejar, embora me contem também que os brasileiros são enormemente desperdiçadores de tudo, sobretudo de comida.

Giudicelli: E o público brasileiro, que lhe pareceu?

Von Braun: Em que sentido?

Giudicelli: Como gente; são simpáticos;? Desagradáveis? Bonitos? Feios?

Von Braun: Não tive ocasião de lidar ou tratar com o público, de um modo geral. De longe não me pareceram muito bonitos. Embora na praia vi mulheres realmente sensacionais. O que achei, sim, é que os brasileiros são muito barulhentos. Em todos os restaurantes que conheci havia um ruído insuportável, os garçons gritando, as pessoas conversando aos gritos e nada disso ocorre na Alemanha, porque há muito respeito em relação ao barulho nas ruas e nos locais públicos. Mas, quem sabe, isso possa ser uma característica de uma nação alegre. Afinal vocês não perderam duas guerras mundiais e continuam a ganhar os campeonatos do mundo em futebol...

Giudicelli: O Sr. julga que o Brasil poderá vir a ser uma nação perigosa? Poderá agredir algum país vizinho algum dia?

Von Braun: Perdoe-me expressar-me assim, mas o Brasil não é conhecido nem pelos brasileiros. Apesar desse tamanho descomunal, é como um gigante adormecido, cuja presença ninguém nota. Eu imagino que o dia em que o Brasil despertar desse sonho e começar a esticar as pernas, vai logo ameaçar seus vizinhos mais imediatos. Os brasileiros não parecem ter, no entanto, nenhum interesse... em despertar, pelo menos até agora.

🇺🇸 A Culinária e o Destino Humano

Giudicelli: Por que se come tão mal aqui nos Estados Unidos, um país tão rico e tão poderoso economicamente?

Von Braun: A verdade parece sempre estar no meio. É certo que se come mal. E se come mal, talvez, por um restinho do que eu denomino da influência religiosa protestante, que condena geralmente o pecado do prazer. A VERDADE É QUE SE COME SEPARADAMENTE. A América foi fundada diferentemente de nações como o Brasil. Para aqui vieram imigrantes de toda a parte da Europa e se estabeleceram sem contato entre si.

Quando você monta uma enorme organização nacional como a NASA, como é que você pode criar um restaurante que agrade a todo o mundo? O modo, portanto, é fazer uma comida mais ou menos insípida, deixando cada um incluir o que quiser. Mas a comida é muito bem feita e sobretudo limpa.

Giudicelli: E alguma observação negativa para encerramos esta entrevista?

Von Braun: Devem me sobrar ainda poucos anos de vida e, portanto, não estarei aqui para presenciar esta previsão. Mas minha impressão é que a espécie humana é uma espécie animal condenada a desaparecer, conforme ocorreu com tantas milhares de outras espécies animais ou vegetais, que não souberam se adaptar ao meio ambiente onde viviam.

No caso dos seres humanos, e diferentemente de todas as outras espécies, aquela curiosa e única característica humana que é a de possuir inteligência, isto é, a capacidade de pensar e raciocinar, longe de servir aos homens para melhorar sua condição de vida e felicidade, tem sido utilizada em toda sua breve história neste planeta para a destruição, para o combate, para as guerras e para a morte. Agora, com a invenção da bomba de hidrogênio, com os novos foguetes que estamos fabricando e com os intermináveis conflitos entre nações ou internamente entre os mesmos povos de uma nação, tudo me leva a crer que somos uma espécie condenada. “Mas eu não estarei aqui para ver esse debacle,” concluiu o Dr. Von Braun.